小说改编的电影,信息量十分巨大。女人天生有两种角色,母亲和女儿。故事便以两条线展开,一个是母亲的故事,一个是女儿的故事。
母亲的故事,爱即认同,除了全盘接受,不允许有反抗或叛逆。为了合乎外婆的喜好,母亲和原本讨厌的男人交往,原本觉得阴暗的画也渐渐觉得充满魅力,爱就是这样一种神奇的力量,带有压迫和扭曲的性质。
对同一个男人,母亲和外婆的看法截然不同,但母性的作用,导致母亲对外婆的盲从,编造出一个童话般美好的爱情想象,但这样的想象经不起现实的风浪。
结婚后,母亲为建设美好家庭而努力,做饭,打扫,打扮,用心维持家庭。但父亲从来没有爱过母亲,他想要的,只是一份被照顾的安全感而已,就像许多有了家庭的男人一样。虽然没有丈夫的爱,但只要有外婆的赞赏,母亲觉得就幸福了。这么一个体谅别人的人,她存在的价值就是让周围的人开心,唯独忽视了自己。
电影讨论了一个有关爱的话题。爱是什么?是自己幸福还是别人幸福?是为自己着想还是为别人着想?是无私的付出还是自私的攫取?片中一方面是外婆按照自己的想法去塑造母亲的生活,另一方面是母亲无意识中对外婆百依百顺,完全没有自己的想法。这不是爱,是占有,是控制和盲从。
令人震惊的是,母亲的言传身教也影响到了女儿,女儿也成了一个一心讨好别人,失去自我意志的木偶。
一场天灾中,外婆舍身救了女儿。失去了外婆,也就失去了一切行动的准则,失去了一切幸福的来源。母亲并未想到,自己不再是女儿,而是一个母亲了。面对女儿,她如何在外婆不在的生活中教导她和养育她呢?爱她呢?
女儿的故事中,母亲言传身教让她做一个让外婆高兴的人,一个丧失自我沉溺于母爱中的人,一个尽一切可能取悦别人的人。
后来家被烧了,外婆去世,母亲只能在农村人家做小媳妇了,不再是大家小姐。母亲想在婆婆身上找到失去的母爱,但事与愿违,却受到婆婆的虐待。她的所有努力就是为了博取婆婆的欢心,正如博取外婆的欢心那样,但她忘了婆婆和她并没有血缘关系,不是她身上掉下的肉。所以,母性是以血缘为基础的一种奇妙而不可理喻的东西。是控制,是包庇,也具有排他性,它仅仅存在于母子之间,而不存在于别的地方。
女儿放走了姑姑,令奶奶痛心欲绝。她发现长久以来,父亲一直躲着母亲和自己与外遇住在外婆家里。父亲的背叛令她愤怒,但父亲也讲出了一个真相:外婆并非救她而死,而是自杀的。
父亲其实想说:母亲、女儿以及去世的外婆,你们是母性的连接体,根本排斥爱情的存在。母亲想让外婆满意,女儿想让母亲满意,在家庭中建立母性为主导的秩序,这便是宠溺与承欢,付出与回报,控制与盲从的秩序。这种秩序与平等自由的爱情背道而驰,这就是父亲另觅新欢的原因,他忍受不了这种由母性派生出来的社会秩序。女儿放任姑姑出走,想送奶奶进养老院,这些都是为了让母亲高兴,从而完成母性这条施恩与报恩锁链的闭环。
回到电影设置的母性难题中去,当外婆和女儿同时遇难,母亲究竟该救谁?显然她只有对外婆的盲从,而没有对女儿的爱,甚至痛恨女儿的存在逼死了外婆。可而当女儿自杀时,她心中的爱才被唤醒,正如外婆临死前对母亲所说:要将爱传递下去。她发现仅仅做女儿是不够的,也要当好一个母亲。母性是先天的本能,也是一项需要终身学习的技能,既是生命的延续,也是爱的传承。
影片在平静祥和的氛围中结束,一心只想做女儿的母亲,发现自己也即将成为外婆,而对母亲既爱又恨的女儿也即将成为母亲。在角色的转换和时代的变迁中,也许只有饱含着爱和希望,才会活得无怨无悔吧。
本片获第46届日本电影学院奖最佳女配角提名。
电影从妈妈和女儿两种不同视角叙事,矛盾和压抑扑面而来。女儿好可怜啊,说实话我不相信她长大后会是如此大胆直率的性格。妈妈最初是为了她妈妈而活,在她死去后又是为了另一个妈。被婆婆骂了几十年,等婆婆瘫了才获得一句人家的感谢,这一切值得吗?本来以为片中唯一正常人是女儿,结果她说婚后渐渐可以面对爸爸,缺位+出轨的爸爸还算爸爸吗?根本不值得原谅啊!
电影讲女性有两种角色:女儿和妈妈。可女儿需要听妈妈的话,妈妈需要牺牲自己,我哪个都不想要,只想做自己。想想上有妈妈和婆婆,下有女儿,那还有自己的空间吗?
还说母性不是本能,而是后天习得的,那如果压根不想学呢?连猫都不想养只觉得麻烦。母性是受荷尔蒙影响而不断压抑自己的枷锁吧,受苦受累只会自我安慰:谁让我是妈妈呢,我可是在延续生命给下一代呢。
看完更不想结婚了!
《意外怀孕是男权社会最大的谎言》看了这篇文章后,我醒悟过来一个问题,女性一直在为避免生育付出很大的成本。 如果一定要付出成本才能达成一种结果避免另一种结果,那么不能讲她有选择的权力。所以我反对女性选择了生育就必须为子代的存在负责的说法。因为并不是女性选择了生育。 关于遗弃之罪,我认为只能讲她对于人类发展不够负责任,对子代个体的痛苦表现冷漠。不能讲她对于子代个体有道德亏欠。因为表现冷漠分为有能力却故意漠视和无能为力。 母对子的恨意:抢子宫骗子宫现象与不被期待出生的孩子 有多少子代从小是被母亲打大的? 不是所有的母(暂时不讨论父)都爱子代。 反对“给男人生的孩子”,因为男人是不可合作的,男人对母子的承诺一旦不履行,子代的生存问题难以解决,母亲只好没有准备好就带着仇恨和痛苦来解决,只会造成一个痛苦的仇恨的“不被期待出生的孩子”。 母恨子,也只有母(非自愿)负责子的生存资源。父缺位,没有接触也就没有矛盾。子接收到母的恨意也会被感染从而恨母。父亲的“违约缺位”或多或少存在于每一个家庭,每一个人最基本的属性就是出生时作为子代,创伤性的母缘连接让仇恨母亲进而仇恨女性在任何性别中都成为普遍现象。请不要被骗子宫。 母与子是天然的jj对立: 生育是子代对母代的波雪,这个波雪会有补偿吗,显然不会因为子代作为胚胎根本没有能力去决定是否达成协议。 只要是通过母亲子宫出生的子代无论性别,在婚姻制度未消亡前十有八九厌女。除非父亲坏的离谱,母亲圣洁地完成了母职并且毫无怨言,子代才能对母亲有设身处地的共情,对女性有设身处地的共情。 对母父同等的道德要求: 等于要求母亲:承担生育的痛苦后不能有任何怨言,父亲缺位母亲替父亲承担养育责任后不能有任何怨言,在婚姻中只有被剥削没有任何维持婚姻的理由却不能破坏婚姻的完整。 要求父亲:基本尊重,把子代当人看就好。在婚姻中既得利益的情况下不可以破坏婚姻的完整(出轨但是母亲选择睁一只眼闭一只眼不属于父亲破坏婚姻完整)。 反笑与反mz惩罚: 不冲突,反笑意味着子对母没有责任,反对mz惩罚意味着母对子没有责任,同时双方也都没有干涉对方的权利。干干净净。只反笑不反mz惩罚,只反mz惩罚不反笑都不合理。 恐惧母亲,依赖母亲:无法成长的子别 有女人怪女人,没女人怪没女人,创造(谣)出来女人也要怪女人。女人何时这么大权力了可以决定世间万物? 因为从未“失责”的“失权”母亲。每一个子代从小接受到的教育就是母亲解决一切问题。从未学习独立解决问题,走入社会仍沿袭这一模式,女性一边诘问自己的母亲一边被迫作为伴侣的母亲角色带着痛苦和仇恨来解决问题。男性犯罪是女性没妥善对待他或者女性纵容,男性吃亏是女性做的太过分或者女性没有帮他争取,女性不被允许不符合完美道德,被侵权也只怪女性自己没有勇气抗争没有保护好自己。完全忽视了男性也有主观能动性和女性并没有已经完成同等地走到各行各业的管理层的事实。 母别是完整的人,子别也一样。子别享有完整的人权,有对自己的人生负责的能力,承担一切后果。母别现在该做的是对青少年和成年子别放手,把子别当做平等的人来看待,合作或是斗争。
“女人不是天生的,是后天造就的”——波伏娃的名言了。第二波女权主义的浪潮早已过去了半个多世纪,而东方却还在讲“世界上有两种女人,一种是妈妈,一种是女儿”的鬼话。
前半是巨婴的“お嬢さま”,到后面成长为斯德哥尔摩综合征的“好媳妇”……甚至影片里面的所有女性都是如此,连离家的作为职业女性的小姑子,也是为了跟男人私奔!唯一的例外或许是丈夫的情妇——却还是要依然围着男人转……最后女主也要莫名其妙的怀孕了,首尾呼应的同时,给大家一个“过年啦,我们一起包!饺!子!”式的大团圆结局。
可是,饺子或许不能不吃,但女人就不能做她自己吗?
看过一个女性主义游行的街头采访,右媒的记者不怀好意的问一个黑人女孩“你的标语,‘我是一个荡妇’是什么意思,你在表达自己的性自由嘛?”
女孩说,我还是处女,但我也是荡妇。荡妇是用来形容女人的词,所以由我来重新定义。
记者还在纠结“你不能既是处女又是荡妇”,然后像展示笑料一样咬文嚼字给自己的观众看……世界的差距竟然可以如此之大:有的人在努力解构,有的人在添砖加瓦。
——所以女人能不能做荡妇?
茗烟闹学堂骂:“我们x不x屁股,管你相干,横竖没x你爹去罢了”
这个逻辑也适用于男人,适用于一切人:你们并不一定非得要成为谁的爹,谁的儿子……做你想做的。你可以做出走的娜拉,也可以做荡妇,也可以去x屁股——只要对方愿意……
电影的另一点,算是我认同的地方,就是女儿怒斥她爹“不敢反抗家长,于是就去社会搞斗争反对国家……”与上野《厌女》中揶揄“在外面反对天皇制,回到家就搞起天皇制”的日本左派男的话有异曲同工之妙。但不得不说,从整片的情节来看,传递的价值观依然还是停留在了“建筑一个美丽的家”,所以大家都要牺牲一点,包容一点,有爱一点。哪怕丈夫背叛妻子,婆婆虐待儿媳,母亲想掐女儿……“但谁让我们是一家人呢?”
这一次的观影,全程都尽量让自己不要共情,因为作为女性,只要稍微代入一下就会感到窒息。即便如此,看到后1/4还是悲从中来。
大家都疯了,无论哪位母亲或女儿。唯一显得正常的反倒是叛逆到跟人私奔的りっちゃん。
印象很深的一点在于剧中男性角色的存在感之稀薄,要么只是起到引导女性角色说台词的作用,要么像个没有嘴的摆设,大多数时候,他们都隐身了。诚然父权制压迫的是所有人,但它依然给男性留了后门,让他们可以尽情躲进制度的缝隙里,逃离所谓“不美好的家”。
最后被剩在密不透风的“家庭”这个牢笼里的只有女性,她们终其一生都无法从母亲和女儿之外的人那里获得真正的爱与关注,更无法爱自己,因而只能贪婪地依存于她们仅有的。像被过密种植在贫瘠土地上,只能得到极其有限的阳光和雨水的植物,只能彼此憎恨、践踏,互相绞杀、掠夺,一起沦落为形形色色、令人作呕又令人心碎的怪物。
然后,不得不生活在炼狱里的她们,被成功逃脱的男人和协助他庇护他的女人,轻飘飘地这样评价:不知道世间险恶的你除了家还能去哪里,让你留在家里是在保护你。
相比起永远无法实现在精神上与母亲死别并获得自我的るみこ,女儿さやか的形象更接近“觉醒的一代”。但是她真的能逃出这种无尽循环的因果报应吗?即便一度被这种畸形的母女共生关系逼上绝路,她仍认为女人只有“母亲”和“女儿”两种,而逼死女儿的原因应当在于母亲。
一定会有人觉得,看起来似乎很温馨的结尾是在给观众喂屎,我却觉得很现实,冷静又冷酷。在我们还年轻,还拥有充沛的能量的时候,我们会愤怒、会呐喊、会叛逆,然后我们会受挫、会流泪,最后,我们会和解,不管是真心的还是自欺欺人的。因为我们得活下去,在这个不讲理的世界上尽量活下去。
那么真的没有第三条路吗,一条不做任何人的母亲,也不永远做任何人的女儿,只做自己的路?
想要实现这个愿望,也许最行之有效的手段就是让自己先远离结婚和生育。
但这是一种真正意义上的反抗吗?这样选择的我或许也只是在仗着周围的溺爱和庇护在逃避而已,与那些我唾弃的懦弱男人没什么区别。
女人有两种,母亲和女儿。
从女权主义视角和精神分析视角看这个电影,可能会得出相反的观感,毕竟精神分析总是被批判有父权主义的影子。从女权视角来看,可能并不是有启发性的电影。但是从精神分析的角度,却是很有意思的电影。
我们能够看到俄狄浦斯情结、强迫症歇斯底里、强迫症拖延、精神病、倒错,每一样表现,都像在看身边人或是照镜子。电影中几乎每一个母亲都变成了符号,变成了每一个女儿心中的大他者,而几乎每一个女儿都放弃了自己的享乐以取悦大他者。比如母亲留美子始终没有完成或者说拒绝承认阉割,她始终将取悦自己的母亲这一他大者作为唯一的享乐和动机,甚至通过取悦婆婆以幻想自己在践行大他者施加给她的准则,以至于最后,她把婆婆当成了母亲的现实符号,讨厌同样作为“女儿”的小姑子,甚至愿意出钱让小姑子离开家庭,以便让自己独享“母爱”,最终陷入了一种歇斯底里的癫狂中。女儿清佳从小就在讨母亲欢心,以至于即便蔑视出轨的父亲,也还是选择了向母亲留美子隐瞒真相,以维持母亲规定的秩序和规则,甚至在得知外婆为救自己身亡时,选择了自杀以表达对母亲的愧疚。
但是,人真的会像爽剧中那样突然觉醒吗?好像只有女儿和小姑子完成了。女儿用了很长时间终于理解了“想做女儿的母亲”,完成了自己的菲勒斯阉割,在即将成为母亲的时候,同自己的大他者挥手告别,也和自己的母亲完成了和解。小姑子也通过逃离自己的母亲,过上了自己想要的生活。
而至于电影中的父亲,作为一个懦弱的拖延症,他没有勇气面对真实的生活,他不被任何人需要,他所做的一切只是为了证明自己被需要。母亲留美子应该是知道丈夫和情人在老宅里过着第二人生,但是并不在意,她只想做一个女儿;情人只是证明自己才是应该嫁进去的儿媳妇,她也只想做一个女儿。所以,可以理解为了叙事的简便,将父亲的形象模糊化了,就如同在多啦A梦中,父亲的形象也常常是可有可无的。
《意外怀孕是男权社会最大的谎言》看了这篇文章后,我醒悟过来一个问题,女性一直在为避免生育付出很大的成本。 如果一定要付出成本才能达成一种结果避免另一种结果,那么不能讲她有选择的权力。所以我反对女性选择了生育就必须为子代的存在负责的说法。因为并不是女性选择了生育。 关于遗弃之罪,我认为只能讲她对于人类发展不够负责任,对子代个体的痛苦表现冷漠。不能讲她对于子代个体有道德亏欠。因为表现冷漠分为有能力却故意漠视和无能为力。 母对子的恨意:抢子宫骗子宫现象与不被期待出生的孩子 有多少子代从小是被母亲打大的? 不是所有的母(暂时不讨论父)都爱子代。 反对“给男人生的孩子”,因为男人是不可合作的,男人对母子的承诺一旦不履行,子代的生存问题难以解决,母亲只好没有准备好就带着仇恨和痛苦来解决,只会造成一个痛苦的仇恨的“不被期待出生的孩子”。 母恨子,也只有母(非自愿)负责子的生存资源。父缺位,没有接触也就没有矛盾。子接收到母的恨意也会被感染从而恨母。父亲的“违约缺位”或多或少存在于每一个家庭,每一个人最基本的属性就是出生时作为子代,创伤性的母缘连接让仇恨母亲进而仇恨女性在任何性别中都成为普遍现象。请不要被骗子宫。 母与子是天然的jj对立: 生育是子代对母代的波雪,这个波雪会有补偿吗,显然不会因为子代作为胚胎根本没有能力去决定是否达成协议。 只要是通过母亲子宫出生的子代无论性别,在婚姻制度未消亡前十有八九厌女。除非父亲坏的离谱,母亲圣洁地完成了母职并且毫无怨言,子代才能对母亲有设身处地的共情,对女性有设身处地的共情。 对母父同等的道德要求: 等于要求母亲:承担生育的痛苦后不能有任何怨言,父亲缺位母亲替父亲承担养育责任后不能有任何怨言,在婚姻中只有被剥削没有任何维持婚姻的理由却不能破坏婚姻的完整。 要求父亲:基本尊重,把子代当人看就好。在婚姻中既得利益的情况下不可以破坏婚姻的完整(出轨但是母亲选择睁一只眼闭一只眼不属于父亲破坏婚姻完整)。 反笑与反mz惩罚: 不冲突,反笑意味着子对母没有责任,反对mz惩罚意味着母对子没有责任,同时双方也都没有干涉对方的权利。干干净净。只反笑不反mz惩罚,只反mz惩罚不反笑都不合理。 恐惧母亲,依赖母亲:无法成长的子别 有女人怪女人,没女人怪没女人,创造(谣)出来女人也要怪女人。女人何时这么大权力了可以决定世间万物? 因为从未“失责”的“失权”母亲。每一个子代从小接受到的教育就是母亲解决一切问题。从未学习独立解决问题,走入社会仍沿袭这一模式,女性一边诘问自己的母亲一边被迫作为伴侣的母亲角色带着痛苦和仇恨来解决问题。男性犯罪是女性没妥善对待他或者女性纵容,男性吃亏是女性做的太过分或者女性没有帮他争取,女性不被允许不符合完美道德,被侵权也只怪女性自己没有勇气抗争没有保护好自己。完全忽视了男性也有主观能动性和女性并没有已经完成同等地走到各行各业的管理层的事实。 母别是完整的人,子别也一样。子别享有完整的人权,有对自己的人生负责的能力,承担一切后果。母别现在该做的是对青少年和成年子别放手,把子别当做平等的人来看待,合作或是斗争。
又尬又造作的依托答辩 toda中规中矩 毫无亮点 真怀疑随便拉个真学生都比永野芽郁会演
户田咋这么瘦了啊???脸都脱了相了
为了烘托男宝,没必要
2023.0302为了很爱的两个女演员看的,还给两星也是对她们表示唯一的尊重,但被电影本身实属是ex到了!以讲母性的主题,实则缺失的男宝。而且结尾尽然对一直处于隐形状态还在外面搞小三的的父亲表示理解,这种对男人的极度宽容真是匪夷所思的让人作呕。强行大团圆结局只不过建立在对女性自我人格的PUA上,我没看懂,我大受震撼…并且想吐。
先说总结,这片是值得一看的。有特别的角度、描述复杂的人物和交织的感情,是平时不怎么会拍摄到的故事。电影版确实比小说要好,永野芽郁虽然这次的表演也还是带着僵硬,但她背着妈妈默默流下眼泪的那一刻,还是有打动到我的,算是一部分接住这个角色了,toda真的很像她在演员届的母亲了。ps.这片的景拍得真美,一颗樱花树、一朵樱花的美,“我要盛开在自己的季节”。
VIFF #4 “有些人 只想永远当女儿”
大震撼,这调度这布景这演技这一会儿有一会儿没的念白
看到就是被骗到。这一颗星也完全是我给几位女演员的演技的尊重。一个看标题、看人设、看简介都觉得一定是在讲母职训诫的片子,看完之后发现是一本虚幻小说电影。人物塑造上充满了男性凝视下的所谓“母女关系”,对女性角色的刻薄偏激地描写方式,以及对男性角色的无限宽容。电影试图赶上流行的用了双视角重复叙事,试图通过母女回忆的偏差来塑造那种关系中的冲突性。两位女演员演的很细节很好,但这个设置在电影里只能说画蛇添足意味不明。不过一览导演过往的片子,被难看到也不是这一回了,我很难指摘他是不好好拍还是就是单纯拍不好电影,只能说下次别干这种挂着羊头卖狗肉的事了。
世界首映注定免不了吃螃蟹的风险…叙事有些温吞水,故事也些许奇情了些,母女/婆媳/夫妻关系都有些病态…好在在日本人笔下一切看上去也都是合理的…也就外婆的出场还有些记忆点…导演和凑佳苗有来Q&A,凑佳苗还挺有表现欲,还乖可爱的…
明面上讨母性议题,说到底不还是父权制结构性压迫造成的。甚至片中所展露的多重母女关系,基本都处于一种扭曲和畸变的状态。事实上能透过视觉影像传达给观众的东西,大可不必多费旁白尽数详构。无论先天拥有或后天习得,母性都不应用来当作困住女性的枷锁,这世上就是有天生对孩子爱无能的母亲,也有愿意为了孩子无条件奉献生命的母亲。片尾女儿怀孕后选择与原生家庭和解,另一种恐怖故事的开端。
节奏节奏节奏……过于拖沓
叙事风格简直就像emo的英雄 哈哈那种故弄玄虚的感觉笑死人了 高畑淳子/大地真央没得说 压着toda的气场 4y台词很差!这其实是个为了话题而二搭的组合 没必要的
近乎绝望地渴求不曾感受到的爱、说着凉薄的话语却把真心放在阴暗的角落、又或者只有在神明的面前才展示自己真正的样子。那是彼此都无法坦言、暗中试探又互相碰撞才能存在的亲子关系。母性不是与生俱来,也不是成为母亲后就自然而然产生的东西:它必须遵循母亲与孩子双方的意志/意愿,给予与接受的双向成立,如此的母性才有意义。如果没有当好母亲的觉悟就不要轻易生育孩子,是的,女性可以只做“永远的女儿”,不一定要成为他人的“母亲”。电影中女性们作为母亲/女儿的不同面向/形象,应该是给观众要不要成为母亲、成为怎样的母亲一些思考的空间。PS.梨咩初共演的对手戏好像彼此有些拘谨,梨《绯红》演过母亲好一些,但咩的演技太僵硬,后面一起拍小女警就自然很多,也许跟两部不同的角色设定有关?确实比起母女,两人的相性更适合前后辈的关系w
基本上是一个为了恶心人而存在的故事,凑佳苗的很多小说都是这个问题,为了主题而彻底扭曲人物的心理,看似黑暗、压抑,实际上非常幼稚和刻意,而影视化之后更加显得无病呻吟。
我也只想当女儿😭
想用母亲和女儿的双视角来解读母女关系的微妙,然而视角切换并没有带来对故事不同维度的补充,反倒显得混乱没有重点,凑佳苗的故事也稍显狗血,实际上母女关系中过分依赖以及控制的背后都有个缺席的父亲形象,这一点值得深挖,而不是强调女性失心疯的形象。永野芽郁怀孕的结尾看似乐观,其实很大可能又会步了上一代的后尘,这才是可悲之处。
#VIFF2022 世界首映+编导映后Q&A到场。一流设定二流剧本三流表演末流执导,看完除了恐婚恐育基本没啥记忆点。这个本子更适合被朴赞郁那一类的导演来呈现(几个核心梗像是《斯托克》+《小姐》的缝合),因为一旦风格化不足就只剩喋喋不休的旁白加剧观影的煎熬感。外加结尾这个刻意的和解,神仙都救不回来了。
最讽刺的明明是父亲的缺失
只为两个女演员。
演员的演技保证我没有武断地说这是烂片。女儿偷看父亲日记提到的学生运动才让人隐隐感受到大致的时代背景。三对母女关系中,有些美好有些病态又有些窒息…相互戳破假面后的咆哮,又让我忍不住联想到最近娱乐新闻和社会新闻的种种。只能说这是一部看完第一反应是脑子问号,细琢磨后又不会觉得浪费票钱的电影。