母与子1997

 
不流
我觉得《母与子》是一部极安静和极壮阔的电影，感到很大的内张力。你对索科洛夫的感觉是什么样的，用几个词语来说的话？
 
陆支羽
在我印象中，《母与子》应该算是苏俄诗电影最初呈现给我的模样。最直观的感受是诗意，流动的诗意，就像被揉皱的画布。
 
不流
诗意来自于哪里呢？
 
陆支羽
索科洛夫也是我最初熟识的苏俄导演之一，除老塔之外。我觉得他很深邃，很敏感，而且直达灵魂深处。
 
不流
嗯，他非常敢于静默，静默带来很大的空间感受，我觉得诗意来自于空间，它向观众招手，诱惑你的情感去填充，诗意也来自于速度，慢速。
 
陆支羽
诗意一方面源自于苏俄诗电影的传统，一方面也是索科洛夫自身养成的艺术品性吧。所以有人说他是塔可夫斯基最好的精神继承人。
 
不流
我觉得他比老塔更冷漠，是降温的，更符合俄罗斯的土地。有趣啊，俄罗斯的诗意，和欧洲的哲思，对望着。
 
陆支羽
嗯，他的诗意始终有种末世感，走投无路的孤独。
 
不流
对，走投无路，没有结果，你也无法期待有什么结果，他在描绘抵达尽头时的那一点点时间。这一点时间非常重，所以变得很慢
 
陆支羽
所以他会以如此扭曲的、流动的影像来表现《母与子》，他的其他作品也是一样，比如《孤独人类之声》，以及后来拿了金狮的那部《浮士德》，都有一种视觉上的压抑的异化。
 
不流
是的，《浮士德》的变形也有这样的感觉，但和《母与子》不同，前者是“临终”前的噪音，后者是静默，是失语。
 
陆支羽
不流，你看《母与子》时给你印象最深的是哪一幕？你又是如何从中体验到激发你写作冲动的元素呢？
 
不流
在椅子上躺着，时间枯燥地流逝那一幕。写作的冲动来自于在他巨大的留白里涌动的情绪，情绪是我写作的起点。这部我没有看到你的观影笔记，你是怎么记录当时的观感的？
 
陆支羽
嗯，可能在那样巨大的静默中，时间真的已经不再重要，只剩下永恒，它可以是瞬间的永恒，也可以是一种最遥远的轮回的样子。
 
不流
艺术家要么是在讨论永恒，要么是在试图尝试永恒，这是永恒的圈套。时间这个巨大的谜语啊！特德·姜有一篇小说，设定的是某一天人类实现了时间旅行的技术，但还只能回溯1秒钟，于是发明了一个玩具，是个铃铛，当你按下这个铃铛，铃声就会在你按下去一秒之前响起来，很多人于是想骗过铃铛，但发现无法实现，最后精神崩溃了。时间这个东西，用1秒钟就可让人崩溃，遑论永恒了。
 
陆支羽
我已经不记得是哪一年看的《母与子》，最初应该是从贾樟柯的一本书《淘碟》中得知索科洛夫的，除了《母与子》之外，他的另一部长镜头代表作是鼎鼎有名的《俄罗斯方舟》。两部片子都给予我很强烈的形式上的震撼，那种“形式超越内容”的震撼。
 
不流
我倒是不觉得形式超越内容，因为他的形式是一致的，那便是风格。《第二层地狱》也是这样的风格，只是色彩不同而已。
 
陆支羽
嗯，而且影片中的空间感也很有意思。看似渺无人烟的空旷的荒原，却总是跟人乌云压得很低的窒息感。就好像整片荒原只是一间狭小的茅屋。对于母亲是身体的囚牢，而投射到儿子身上则是精神上的。
 
不流
嗯，一片局促的旷然，这就是我一开始提到那个内张力。要结束了，必然会结束，母亲要死去了，但仍然没有死去。儿子在树林里犹豫地跑去跑回，被逼近的死亡抬升地面，不着天也不落地，很大的临时感。你看，《母与子》和《第二层地狱》，一个是母亲将死，一个是父亲已死，死亡是瞬间的，薄薄的，像一面镜子，索科洛夫表达了镜子这一面，再去表达另一面。他跨过死亡。
 
陆支羽
嗯，《第二层地狱》和《母与子》的编剧都是尤里·阿拉博夫，他俩的合作已然成为一种惯性，都有一种巨大的悲怆，这种悲怆仿佛无法找到真正有力的内容上的承载，只能借助极端强大的形式，包括你说的静默。
 
不流
有一幕，母亲在儿子肩头睡着，儿子在闭目呼吸，雷声伴随。都在等待中出神了。
 
陆支羽
我印象至深的那一幕是儿子抱着母亲迈入荒原，背后是流动的树木和乌云，似乎这就是世界末日的最后一瞥。我想，这部电影应该是最靠近末日体验的，而且是心理层面上。苏俄很多电影都有种苦大仇深之感，但索科洛夫是有苦不言，不像老塔至少还在《牺牲》中有过掏心掏肺。
 
不流
老塔是篝火，而索科洛夫是冰窟，一种上升，一种下沉。广袤，苏俄的土地，我感到他们每一个人都拥有一亿颗草和百万棵树以及许多许多时间，但是人就那么小，这些又没有什么意义。苏俄有足够的时空可以安置那些孤独的人。
 
陆支羽
但是太大的时空也容易出现更多的流亡者，远远的放逐，漫长的等待。
 
不流
是啊，他们用不完它们，他们尤其显得微小。
 
陆支羽
这也是索科洛夫为何后来会拍《对话索尔仁尼琴》，有时候政府的压制也便算了，最恨的是作家之间的诋毁，那是精神上的排挤，是屠戮灵魂的暴力。但我相信索尔仁尼琴说的，还是会有“后岸”。
 
不流
你说“最恨”的主语是谁？《对话索尔仁尼琴》我还没看过，回头找来看看～
 
陆支羽
是索科洛夫采访时，索尔仁尼琴说的，当年古拉格群岛的流亡前后，应该颇有苏俄文坛上对他的各种精神施压吧。我在想，《母与子》中母亲的死亡之旅，应该也是对前苏联解体前夕的一种隐射吧。印象中，很多苏俄导演都逃不开这个主题。
 
不流
嗯，像基因一样，构成他们的表达。但我个人兴趣上，不太关注政治的影响，我更偏向文学性的体会，吸引我的也是这一部分。政治的力量是一种虚大无当的力气。甚至比不过面对一片枯叶时的忧愁。
 
陆支羽
嗯，政治造不出真正的永恒，艺术的母题总会通往更远的地方，那是政治无法抵达的远处。所以，六年后索科洛夫又拍了《父与子》，却是另外一番景状了。尽管其中还是有前苏联的意味，但却被索科洛夫处理得很暧昧。我也是从那会儿才渐渐得知索科洛夫的性取向。
不流
所以，索科洛夫是同性恋吗？也许是因为情感的分界本就是不清晰的，以暧昧表达，也是在尊重模糊的事实。
 
陆支羽
我印象中他是，记得以前有一篇新闻报道中提到过他的男友。我记得以前黑蓝文学发过一篇索科洛夫，里面有句话说，俄罗斯人的所有情感都是无限的，如果残酷，我们就比谁都残酷；如果是忍耐，我们也比任何人都能忍耐。
 
不流
无限的尽头和开始是重合的，连宇宙也是这样啊。你说的那篇文章里，索科洛夫提到他想找到形象背后的“人”，人在平凡上的共同性。
 
陆支羽
他还有部电影叫《旅程挽歌》，我觉得是对《母与子》最好的延续。就像死亡之后的一场灵魂祭典，我以前说那是一部献给海洋的电影，对应《母与子》来看，也可以是献给母体。嗯，每个人都是一群人的缩影。
 
不流
是的，艺术家去复原那个共同的人，因为共同，才有更长久的共鸣，才接近永恒。艺术电影也是这种对人的无限复原是最让人着迷的，而那些淹没在故事趣味中的电影，是快餐、不耐咀嚼，没有营养，只会让人变肥胖。
 
陆支羽
我之前说母与子相依为命如末日最后一瞥，也正是这个意思；末日就像人类最后的淘炼。也是因为不同的人对电影的理念各异，甚至到后来被歪化曲解。总有人会觉得，电影就是纯粹娱乐功能；于是，他们就看不到，其实整个纷乱错杂的20世纪作为电影的黄金世纪，更多是用来表达痛苦的。
 
不流
就像悲剧的悠久一样，痛苦的东西长存。

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录影齑读作“lù yǐng jī”，意指“关于电影的碎语记录”，录影齑是口袋的一个电影主题专栏。不流、陆支羽和一些影迷朋友在线对谈电影的话语，会被录影齑捕捉，形成专栏内容。如果你想参与对谈，请发邮件至buliu@paulpocket.com。

周日，天晴，广州最高气温25摄氏度。
麦穗已经搬走，两年的同居生活宣告结束。偌大的房间空荡荡的。打开客厅、厨房的灯，灯光昏黄低暗。房子看上去有些生气，不至于冷清。
打开音箱，声音在周围飘荡，否则，寂静会将人吞噬。
“妈妈，我们去散步。”《母与子》里，儿子对着即将死去的母亲说。他把她抱到一棵横卧着的大树旁的躺椅上，给她念明信片上的优美的文字。
屋后面是公园，去的次数却越来越少。一个人沿着湖走，看树影婆娑，看远方的高楼大厦，看湖中的亭子。颈背酸痛。喜欢盘腿坐在大树下的石凳上，给某人打电话。不远处就是湖水，偶尔有湖风吹过。很怀念落叶满华工时节，走在飘落有厚厚梧桐叶的校园马路上的惬意。
“你带我走。”“……”
母亲要儿子带她去哪儿呢？
小玉一个人去了东北，说要去看北极光。
熊说要独自去桂林，暂时远离所有的苦痛。
你留下，或者我跟你走。
如果有多一张船票，你会不会跟我一起走？
独自上路或者一路同行，如若无法选择，那就坦然接受，都是人生的历练，需要细心收纳。
如一幅油画，画面的上部分是阴霾的天空，乌云不停地移动变幻，下半部分是绿色的山坡，右边露出树林的边缘，中景靠右有一棵不太高大的树。儿子抱着母亲走在山坡的小径上，黑色的身影在一种逐渐消退的绿色中缓慢移动。
已经是秋天了，所以绿色并不很浓，中间杂生着枯萎的草丛。母亲面容枯槁，瘦削苍白，嘴角下垂，眼睛无力耷拉着。“我睡着了。”儿子跟母亲说起小时候上学的事情。“你现在已经是一个大男人了。”风声四起。
我决定给某个人写信，将来的某一天他会通过那些信笺和文字忆起我们之间曾经历过的点滴与美好。红笺小字，说尽平生意。手拈红笺寄人书，写无限、伤春事。旧时，那一摞泛黄的信笺蕴藏着太多的故事和情意。
一条灰黄的泥土路在绿色草坡中蜿蜒而过，左边三棵白杨树稀疏直立。儿子抱着母亲在路上踟蹰行走，在树旁停下来。母亲倚靠着树，有吱吱的鸟叫声，风从草上拂过的刷刷声。“在这儿生活感觉好吗？”儿子问母亲。“怎么说呢？这儿的生活不错，但是有时候也挺不容易的。”
无论在哪里，生活其实都是不好也不坏。所谓好与不好，可能更多的是生活在其中的人所赋予它的定义与特质。
“我为你感到难过，让我想哭。”母亲躺在儿子怀里，虚弱地说道。
“但是你多么娇小啊，我的小家伙。”
这是儿子对母亲的呢喃，如同恋人般的对话。男人潜意识中或多或少都有“俄狄浦斯情结”。
在托马斯眼里，特蕾莎像是个被人放在涂了树脂的篮子里的孩子，好让他在床榻之岸收留她。
“我知道你为什么替我感到难过。你怕我以后孤零零的一个人……我会和你在一起的。你不会死的。”
“一个人可以活下去的，这并不是什么灾难。”
母亲懂得儿子的悲哀，但是儿子没有母亲想象的那么坚强。他的孤单太重了、母亲走了，儿子说不久就会和她见面。
两个人的电影，两个人的对白。有限的话语，无限宽广的画面。这样的一部电影，简洁而哀伤。如油画般的镜头与细致的声效，让人沦陷。

索科洛夫这部电影的存在，或许是个错误。它象是让你直接爬到了珠峰的顶端，之后你便只能发出诸如“曾经沧海难为水，除却巫山不是云”这般的感慨。这些话说得一点也不夸张，我现在正忍着把电脑上其他电影统统删掉的冲动。

母与子，电影的每一帧都象是用画笔勾出，纯净到极致。它所描绘的母子死别，是我想象力所能达到的最理想化的现实。这一切让我的脑袋变得空白，舌头失去言语，久久不能回神。

难以想象这样的电影拍摄于1997年，它的存在是如此不可思议。现在如果还有什么艺术电影的典范，那便应该是这样，拥有一种可以打倒所有人的力量。

我在第一眼认出了索科洛夫，接着我开始无比庆幸自己先看了《父与子》，之后才是这部《母与子》，否则我该如何忍受从牵着白色云絮的峰巅滑落的失望感呢？

这里每一帧画面都能定格成为一幅油画，那种略带迷朦的颗粒感，事物轮廓的边缘渗散开细触的痕迹。天空一直是厚重而阴郁的，林间偶尔投下阳光的斑点，像海浪般涌动前进的草地，起伏山地间曲折延绵的小道……似乎没有什么地方比俄罗斯的自然大地更为美丽的了。即便是阴暗简陋的室内，那被树影涂上深浅不一的画痕的灰黄墙壁，低沉的天花板，却能由于一扇洞开的木制窗户瞬间变得神奇起来。到了03年的《父与子》中，这种影像风格更进一步发挥，但莫名地失却了撼人的力度。

一对孤独相爱着的母子，似乎这已能完全涵盖了影片的内容，仿佛他们是这生活在世外的唯一的两个人。不多的对话，散步，儿子为母亲念着明信片背后的语句，这些几乎就是生活的全部。当某种情感已经被天花乱坠极尽所能地描绘后，最为简单朴实的勾勒反而重新印透出底部的真实线条来。尽管他们一再地提到“艰难”，但是眼神只有过滤了欲望，趋于平静的爱，甚至没有燃烧着多余的悲恸，只在儿子靠着粗壮的大树干哭泣的时候泄露了一些底细。

声音是整部影片除了图像外另一大主角，无论是近在耳边昆虫扇动翅膀的嗡嗡声，林间的鸟叫，风扫过地面揉着草杆相互摩擦的沙沙响动，更远一些的地方，火车隆隆驶过的震动声，又或者是从背景传来的空灵的钢琴乐曲和女神般的吟唱，所有这些填充在人物与自然的空隙间，把一切凝滞成永恒的神圣和美好。

相信每一个看过本片的人都会对两个镜头印象深刻，一是母亲靠在床头让一只单薄的蝴蝶爬上她消瘦的指尖，一边脸庞上展开微笑，另一个是儿子健康光滑的手轻轻抚摩着掠过苍白起皱的手，母亲指间依然停伫着那只蝴蝶，也正是在这两个时刻，我突然明白，为何《父与子》中的光彩美奂不曾击中我，因为腐蚀了灵魂支架的影像，便如那硬生生鼓起的脆弱气泡一样，仅仅只是转眼就会幻灭的影像而已。

   伟大的影片，电影的史诗，油画般的镜头画面，细腻流畅的故事情节，引人心灵颤动的观影体验……
   苏联的电影灵魂与精髓也许并没有延续到现今的俄罗斯时代，但那些一个个伟大的名字，会永远镶嵌在人类影史浩渺璀璨的星空！索可洛夫便是其中一位。相比一下我们伟大（伪大）政党领导下的伟大（萎大）的中国，一片虚假繁荣的荒凉之地上长出的不是可以结出果实的种苗，而是一坨坨散发着浓郁“先进文化”恶臭的屎疙瘩！！！

    不管是屋内昏暗的灯光和发黄的墙壁，还是屋外理应阳光无比灿烂却压抑到好像迟暮一样的白天，似乎都在预示这部电影低沉的基调。病入膏肓的母亲、悉心照料的儿子，他们昨晚做了同一个并不愉快的梦，母亲想要出去散步，于是儿子带母亲坐到了野外长凳上，儿子想拿明信片和照片给母亲看，他轻轻捏了捏母亲的毯子，让她睡得更安稳，连离开都忍不住回去再去看看。镜头就一直停留在母亲身上，没有呼吸声只有肃杀的风声呜呜作响，看得我都害怕母亲就这么孤独的离开……镜头渐渐拉远，儿子回来的那条路出现了人影，儿子跟我一样害怕没有陪母亲离开，他小心翼翼的问着母亲是否睡着，轻轻托起她的头，母亲依然闭着眼却还是微笑儿子的心才放了下来，母亲依然还活着。
    儿子和母亲一起看着旧照片，一起回忆过去的时光。本来应该是主角的两母子却只出现在画面的左侧，右侧是在冷风中旺盛青草。一边是生命 的即将消逝一边是生命的无比蓬勃，对比鲜明。儿子读着，母亲抚摸着他的头，忽然她开始哼哼，强烈的呼吸着。儿子知道母亲已经不久了，决定怎么样都要带母亲去散步，他抱着母亲走在崎岖的山路上，压低云层的天、延伸的路上只有他们重叠一起却孤独的身影。听到依然是萧瑟的风呜呜作响。
    他们在荒草堆里坐下，儿子怀抱惨白的母亲不忍再看，侧过头去隐忍的啜泣，时间凝固在那个时刻，没有呼吸只有凄凉的风呜呜作响。母亲醒来了，儿子和她说着小时候的记忆。扭曲到近乎变形的画面上，儿子抱着母亲斜坐在路边，风开始肆无忌惮的刮，儿子心中极度又无法释放的悲伤都蕴涵在那呜呜作响里了。
    儿子带母亲到了山坡声纳感，依偎着白桦树看着风吹麦田，说着如果能生活在这里有多好……和一个行将就木的人讨论将来的生活，充满希望的声音里却听到了绝望。
    儿子还是带着母亲回到了屋里，镜头直接对着儿子恐慌的眼睛，久久的只听到他若无其事的问母亲是否去吃点东西。母亲挣扎起来望着窗外的风景开始讨论生死的问题。儿子觉得人不会为什么特别的理由而活着，但是却会为一些理由而死去，母亲告诉儿子要独立的生活下去……儿子走出屋子，屋子已经被描绘得具有油画的质感，他继续向前走着，在麦田里呼啸而来的火车终于带来点外面世界的信息。伴随着火车的汽笛，风继续呜呜作响。
    画面继续扭曲，辩不清方位的山路上儿子低着头走着，镜头扫过森林和群山，阴影渐渐盖过山峰、渗入森林，儿子的身影慢慢消失在斑驳的林间小道上，压抑很久的儿子终于掩面在树林失声痛哭起来……除了呜呜作响的风声外隐约听到了母亲的歌声。
    儿子回到了屋子，镜头里出现的是母亲干瘦的手，指缝间夹着残破的蝴蝶。抽搐了很久的儿子终于爆出一声哀号……并不知道他们的名字，不知道为什么就两人孤独在乡间相依为命，一开始就是即将去世的母亲和视母亲为精神寄托的儿子。母亲去世了，儿子顿失生活的理由。没有过去没有将来，只剩下现在，那个瞬间。几乎没有台词，凌乱的情节，异样的画面，伴随始终的只有呜呜作响的风。