4星,小成本投入拍出了史诗片的感觉,很是了不起。 影片描述的是“马萨格泰”女王的传奇故事,抗击波斯帝国的大场面还算可以。缺点是剧情模式很套路化,平铺直叙流水账。优点是服饰装备还算考究,其前身“斯基太”民族的尖顶高帽,加无马镫的骑手还原度高,符合历史记载,这是一只可以追述到公元前的古老民族,在秦汉称其为“塞种人”,在希腊传说中他们有骁勇的“亚马逊女战士”。 如果哈萨克斯坦真认了“斯基太”为老祖宗,那民族历史一下子就晋升为古老民族之一了,在全球各民族宣扬自己文化的今天。这种认同感可以理解,也值得我们思考和学习。
用法拉比大师的笔讲述古希腊希罗多德写下的传说:托米莉丝女王从出生,复仇,婚育,再复仇。 流水账一般用两个半小时讲完了。波斯语对白很国际化,惊现法语merçi,有闪米特口音,不愧是世界之都巴比伦。古突厥语对白有点慢,建议调节至1.5倍速观看,塞种人的葬仪黄金人很独特,萨满引火自焚温暖了马萨革泰人民的内心,也符合腾格里的要求。喜欢草原和马战的朋友可以去看看,游牧-定居文明的冲突,可怜我花剌子模的人民,夹在中间被两边殴打。长生天啊,保佑草原的人民吧,愿世界和平🙏
牛逼的背后都是有故事的。一个小女娃,本来官二代加富二代好好地生活,结果老爹被同事搞死了。自己被迫走上流亡之路。稍微大点的时候又自以为有个性,出走,然后再回家发现亲戚们都被别人干死了,真正成了孤家寡人。被迫流落到别人家打工。慢慢成长,找机会干死霸占老爹位置的仇人。虎躯一震,臣民拜服,重新登上王座。本来又有个倒插门的好女婿,从此过上性福的生活,结果来了个能说会道的波斯商人,忽悠着老公去大城市铁岭溜达一圈,老公觉得是个好机会得带上儿子见见市面。到了大城市发现不是铁岭,是巴比伦,很破很差劲。可老公还得装着加过市面的样子,可别的兄弟装不住啊,一顿唱k喝酒,被人阴了干死。波斯商人老头能说会道,带着老公和儿子的尸体回来跟美女女王说,妈蛋你老公被野蛮人搞死了,我们头儿看不过去给你报仇了,你看把野蛮人头皮都给你送来了,你一个寡妹子还挺漂亮,我们头儿觉得要不你跟了他得了。波斯老头读书少,也不查资料,不知道人家是母系社会,一个女的能娶好几个爷们呢,惹恼了美女,只好被干死了。波斯头儿一看,我靠我想上你,都没嫌弃你寡妇生过娃了,你还敢不从,那我面子往哪放,于是亲自来搞美女。美女更不服,一顿忽悠,把左邻右舍都招呼来,说大城市的老板来要大伙都拆迁,猪圈扒掉,狗勒死,房子推到,鱼塘里训练航母。大伙一听也努了,干丫挺的。于是在美女女王的带领下,一起干波斯老板。女王人美话不多,美人计以弱示敌,什么麻雀战,游击战,毛爷爷的8字方针用得贼溜,搞得大城市老板还没见着面就疲惫不堪了。美女女王有个小弟很牛逼,据说是贴身的,功夫高也不怕菜刀,一路冲到这老板面前一刀干死。把头放在垃圾袋里,好像是pvc的高高兴兴给美女女王送回来。大伙一块喊“乌拉,乌拉”。
故事告诉我们:我是真喜欢这种纪实性的东西的,借着机会查查史料也学习学习。tomyris,也不能算是哈萨克人,毕竟民族起源也不一样。 马萨格泰人,里海附近的游牧民族。公元前500年左右吧,大概咱们那时候是春秋时期,秦国牛逼点应该能碰到这些人,可惜那时候都往中原挤,没人搭理荒无人烟的西北。游牧民族的蛮荒和生活艰苦还是很明显得。性格个性也很鲜明,我要你就得给,你不给我就干你,找机会阴也得阴死你,从来都没有太多的话。崇拜的只有自己的实力,和高高在上的太阳。
情节上是有很多问题。但是看看哈萨克斯坦这个地名,就知道这个电影已经是很牛逼了。就冲演员翻身下马的动作,就知道在这些细节上用了多少心思。了不起,竖起大拇指。
情节上的问题还是在人物和设置上。捡回来的孤儿终于在最后高光了。这在剧情上不算太复杂的安排。你老公跟居鲁士都太任性了,他们确实不适合搞政治。最终的对决还是很乱。战阵很多地方看不出来有啥作用,甚至广角镜头都没有展现出阵型的重要性。盾牌兵一脚踹开实在让人无奈。但是看来看去,从人物着装,场面调度。《指环王》可能比不上,但是比国内炒IP的美颜电视剧还是强百套。
1
最近总把她当成我上课的案例,一个在距今2500年前就已经让世人震撼的司机泰人。
希罗多德历史之父,把它写成斯基泰,还讲到了三组合,就是武器马具和动物纹饰。还有我们在电影中看到的马车。这也是后来在公元前200年让刘邦都为之丧胆的匈奴三组合。
公元前五百年左右,托米丽斯女王打败了居鲁士大帝。之后三百年匈奴冒顿单于,打大败刘邦,成为他一辈子的伤。
2
是什么导致了匈奴的优势?
首先当然是骑兵。这是当时的中原队伍,仍然不适应的。我们想想复活的军团里面,我们看到的是一个一个的方阵步兵,用长矛来进行先导。通过这种压制性的步兵方阵,枭首的原动力,摧毁敌人的信心。骑兵充其量是打配合的。秦始皇灭六国时期依然如此,蒙恬在北上30万人打匈奴的时候,依然如此。但奇怪的是当时他们打赢了,也没有继续向北进击。
楚汉之争,天下大乱,给了匈奴做大喘息的机会。
在白登之围当中,他们充分发挥了骑兵的优势,机动力强,压迫性大。40万人就把刘邦堵得严严实实,7天7夜不得出来。
3
其次就是史记汉书讲的,他们不以逃跑为耻。但是其前提就是他们没有财产和辎重。这是草原民族保持纯粹和独立性的前提。那么在大型军事斗争当中,他们既可以随时把民力调动出来,也可以随时进行战略性撤退。
这也是为什么在公元前133年到公元前90年中,汉武帝面对军臣单于时,似乎卫青和霍去病打得极为漂亮的胜仗,其实他们所杀的也就是上万人而已。他们的广大兵力根本可以迅速转移。
这些能迅速看到托米丽斯的优势。他们不打拉锯战,都是一次定输赢。
好莱坞的女性主义风竟然吹到了哈萨克斯坦?不过,这部《托米莉斯女王》,与其说是女性主义,不如说是母系社会遗风——毕竟,它讲述的故事比《花木兰》早1000年。
哈萨克斯坦拍的古代战争片不少,比如《游牧战神》《铁血一千勇士》《哈萨克汗国》系列,无不围绕哈萨克人的民族英雄展开。而这位打败居鲁士大帝的托米莉斯,却是马萨革泰人,或者说是广义的斯基泰人,即中国古典文献中的「塞种人」。除了都曾经生活在哈萨克草原,斯基泰人和哈萨克人没有直接亲缘关系。
我们来看当代哈萨克人是怎样建构自己的历史。
他们选择了一位出生在现在哈萨克斯坦境内一位伊斯兰世界的哲人——法拉比,来讲述这位游牧民族英雄的故事,而法拉比引用的文献,来自于古希腊的希罗多德。
虽然参照境内考古发掘,整部电影非常考究。比如,斯基泰人的长尖帽、盔甲,战马不用马镫(国产先秦影视剧这一点还做不到),但人种问题却难以还原。斯基泰人是印欧人种,而哈萨克人则是图兰人种——黄白混血。就好比,用汉族演员演西域少数民族角色。
尽管影片中波斯军队好多也是图兰人,但居鲁士和波斯使者这几个重要角色明显使用了「外援」。演居鲁士的演员加桑·马苏德是一位叙利亚人,他曾经在《天国王朝》里出演从十字军手里夺回耶路撒冷的萨拉丁——萨拉丁其实是一位库尔德人。
一副古典中东人的面孔,加桑·马苏德确实适合演帝王,不过,类似的角色太少了。而伊斯兰世界,唯一电影工业相对发达的土耳其,也只对奥斯曼帝国的历史感兴趣。
中东、中亚的悲哀就在于,数千年的历史变迁,人种大换血,历史上曾经居住在这块土地上的人,不是现在这波人的祖先。所以,巴米扬大佛炸就炸了,人也没啥历史包袱。
古装战争片一直是我的心头好。可以说应该是每一个喜欢好奇人类历史的人的心头好。
我们经常讲以史为鉴,太阳底下无新鲜事,的确,昨日的历史造就了现在,现在的事情将成为明天的历史。而人类的历史离不开战争,和地球的气候,和居住地的环境,和其他动植物,和其他人类种群。想了解现在的事情,必须追溯历史。
我们目前能看到的古代战争片几乎可以分为东西方两个文化和文明。
1、中国东方古装战争片
电影如《神话》《英雄》《赤壁》等,《三国演义》《三国》《水浒传》《新水浒传》以及等等电视剧
2、韩国古装战争片
因为演员少,多是找一些演员以小见大,场面没有多大,历史也不会太还原,但感情充沛,表演生动。如《武士》《最强兵器·弓》等
3、西方古装战争片又分为西方神话古装战争片和基于历史的西方古装战争片
前者很多,如《诸神之战》系列(偏科幻),《海格力斯》,《摩西》,《参孙》等神话故事,更多的是后者。而后者又分为各个西方国家八仙过海各显神通,拍摄的各个西方时期的战争,比较有名的如《斯巴达三百勇士》系列,《特洛伊》《天国王朝》《罗宾汉》《百夫长》《角斗士》《女巫季节》《斯巴达克斯》电视剧系列。《维京传奇》系列,《维京人传奇》甚至是架空的《权力的游戏》
4、近年还有描写古代东西方文明冲突的战争片,如《天将雄师》,甚至这部《托米莉斯女王》也是有点这个意味。
5、因为印度的历史和国土面积而不得不提比较奇葩+科幻+硬开挂的印度战争片《巴霍利王》说实话,我一直没有看,主要是看了几个片段实在没勇气。。。
可以说各国的古装片都着力还原当时的历史背景和环境,并赋予电影和电视剧作品中的战争的历史意义。有意思的是,在《斯巴达三百勇士》和《托米莉斯女王》中,反派都是波斯人,而我估计在《霍去病》这样的中国拍的电视剧中,反派大概率是游牧民族,匈奴人。而匈奴最后被霍去病赶到了哪里呢?就是目前的西亚各国。
每个民族都有其战争历史带来的民族感情和民族特点。各国的冶炼技术也在战争中不断融合更新,本电影中波斯难民给女王两口子带来了宝剑,可以想到是当时乃至现在都为人津津乐道的“大马士革钢”宝剑。而大马士革钢原产于印度,被波斯商人贩卖到大马士革用特殊工艺做成宝剑,远销海内外。甚至向东传入中国,成为武松手里的“镔铁”宝刀。向西传时遇到往东贸易的海盗维京人,成为高品质维京剑的主要材料。更不用说波斯本地流传下来的的波斯大马士革弯刀,位列一般意义上的世界三大名刀之一。
冷兵器作为古代战争的重要工具,反应,代表了一个国家,民族的科技生产力水平,而战术,战略的制定更影响了战斗,战役的结果,所影响的就是民族和国家的兴衰。
在古代战争中,双方的利益,矛盾,冲突,语言,文化,制度,文明都在激烈碰撞和融合,这种碰撞延续至今,依然从根本上影响,左右着我们的生活。
西方神话战争故事和以实际发生的西方战争拍摄的作品其实既是某些西方人对西方价值观的反思,但更大程度上是对西方宗教,政治制度,价值观的输出。而中国,及东方的古代战争作品更多的是对政治制度的反思和对天人(道与人)关系的一种思考,其意境其实比西方要深入骨髓。
作为一个好奇及想了解东西方文明和文化差异的人,观看并了解其当时的历史文化背景,东西方战争电影无疑是透过当代人的眼睛去感受古代东西方文明交融和对抗的一种媒介和手段。
很多事,你了解了其历史根源就能很容易理解其现实举动,更能判断出其未来行为。
开篇讲述故事的,片中说是土耳其人,是一种说法吧。百度百科上民族写的是“波斯/维吾尔”
历史上的法拉比,出生年不详,大约在870年,对应唐朝后期,逝于950年,主要学术成就都在当时伊斯兰哈利发王朝的中心巴格达,被尊为哲学家、医学家、音乐家、文学家……
影片中他书写的文字是阿拉伯语,因为公元651年阿拉伯人灭了波斯帝国,一直到1502年。
影片年代是公元前400~500年,那时人都是直接骑马上的,马镫大约700年后才发明。
剧中有几处精彩的上下马动作:从纵身跃上,到堪比体操或杂技的侧翻加背转式跳下,绝对得给演员点赞。
服装造型来自哈萨克斯坦的国家象征:黄金武士。
1969年在阿拉木图附近的一座古墓里出土,重现世间的主人裹在4000余独立金片中,其中很多还有精美的动物图案,被推测曾经连缀在一起成为战衣;头戴70厘米高的高盔,上面饰有指向天空的箭头,一对咆哮的雪豹和一个双头带翅膀的神兽
首都努尔斯丹博物馆中展出的复原。
影片中有细节镜头。
阿拉木图市中心中央广场矗立的独立纪念碑顶端,就是黄金武士站在有翅膀的雪豹背上。
影片中,带翅膀的喷火神兽出现在每次女王的人生发生转折之际,造型来源于传说中的带翼雪豹。
女王丈夫和儿子去见居鲁士大帝,城门上镌刻的是阿胡拉-马自达Ahura-Mazda,在古波斯文明中,尊为“包含万物的宇宙”
然后进伊斯塔尔城门,动画制作逼真壮观。
实物城门现珍藏在柏林。
2014年实拍身高185的先生和175的女士走过,足见当年壮观。后来再展出,通常不允许穿行了。
现在伊拉克驻中国大使馆的外立面设计也来源于伊斯塔尔门。
波斯大军渡过锡尔河
锡尔河发源于天山,坐飞机都能从看到,全长3019公里,是中亚最长的河流。
它冲出的费尔干纳谷地,是中亚最富庶的绿洲。
河谷周边现在发现很多原始岩画,最古老考证距今超过5000年,以塔姆加利Tamgaly岩画世界文化遗产。
影片开头的动画有涉及。
剧中波斯帝国的居鲁士大帝
直接拷贝百度:居鲁士大帝(前600年~前530年12月4日)经过一系列的征战而胜利,打败了3个帝国,即米底,吕底亚,新巴比伦,统一了古中东部分地区,建立了从印度到地中海的特大帝国,当代伊朗人将居鲁士尊称为“伊朗国父”。
居鲁士大帝侧面镜头,出自他的安葬地,现伊朗城市设拉子郊外的帕萨尔加德。
而居鲁士大帝墓只是荒野上磊起的巨石,七层是神圣的结构。
巨大的石碑被夕阳的余晖衬出快淡漠的楔形文字:
“我是居鲁士,阿契美尼德的君王”
女王砍下居鲁士大帝头的故事不仅在哈萨克斯坦讲述,塔吉克斯坦的博物馆里也展出大型壁画
那时的斯基泰人外貌应该属于印欧人种吧?女王演员还有点那意思,其他人怎么都是蒙古长相?
若干年后,居鲁士二世之子冈比西斯二世率兵扫荡了马萨革泰部落,比击杀了托米莉斯女王,人头滚滚,戈马如常
颇具史诗气质,剧情套路但没有硬伤,动作场面无论是个体打斗还是战争冲锋,干净利落。
很难想象这是中亚小国哈萨克斯坦仅用600万美元拍的史诗大片,好莱坞用2亿美元拍的《花木兰》真应该感到羞愧。电影对细节处理比较到位,当时没有发明马蹬,所以电影里所有骑兵都没有马蹬,对现代演员来说也是一种考验。所有史诗人物都有种相同经历,历经磨难复仇成功。只是为了突出女王的丰功伟绩,有点过于美化她,而矮化征服欧亚非大陆的万王之王居鲁士大帝了。有个疑问,女王梦中带翅膀的火狮子在游牧民族或波斯心中是不是类似于中国龙一样的图腾?
无马鞍时代的骑兵大战,值得一看
女勇士的成长记!电影院观影没有给我带来震撼,我只是轻轻微微的看了部电影,也不是很喜欢!这五星是为我的祖先打的!
骑马尖帽民族
应该叫托米莉斯酋长。拍的挺认真,情节稍微单调。
我的理解,这是个公元前500百年前后,发生在现在哈萨克斯坦境内,但并非现代哈萨克斯坦人祖先的故事。女王所在的民族,或者那个年代的游牧民族,没有什么善良、正义。只有你死我活的劫掠和战争,现代人不以为耻反以为荣的美化这段历史,让人不太舒服。我看有评论感慨于电影最大程度的忠实于历史,我想请问这些朋友是穿越回去过,亲眼见证过那段历史吗?anyway,拍的不错!
游牧民族史诗 没了工业流水特效的加持 质感很真 配乐也够大气 很喜欢
实在是喜欢不起来爱掠夺的民族
愿你的白昼明亮,愿你的夜晚宁静
算是我看过的还原度比较很高的电影了对历史的尊重做到了令人惊讶谁都想不到这是一个人口都不到深圳的国家拍的
以托米丽司女王杀死居鲁士大帝的历史传说为蓝本,拍出了一部具有中亚风情的古装战争大戏。服装道具参照了历史文献,非常考究,盔甲样式繁多且精美,和千篇一律的好莱坞古装电影风味大相径庭。女王的几套盔甲和服饰都有出处,甚至连出场不多的居鲁士的几套服装和盔甲样式都是参照古画像设计的,足见其用心程度。据说影片还特地还原了斯基泰语,实在难得。故事倒是很平淡,战场调情和灭门复仇等套路都不新鲜,商业大片的剧本创作还是挺一根筋的
三星半。对斯基泰文化在服化道上的重现与对其游牧战术的还原,其考究足以证明哈萨克斯坦在内亚草原历史电影这一类别上已具有独占鳌头的地位。但剧情还是太中规中矩了……虽然女主托米丽司展现出了符合一般历史想象的因复仇和杀戮而产生的戾气,但形象还是比较单薄。而且与波斯交涉交战的段落处理还是比较平庸,最后跟居鲁士的决战作为历史纪录片的场景还原尚可,在整部电影里来看明显泄气了,不如电影中段袭击花剌子模部来得畅快。最后,本片的制片人是纳扎尔巴耶娃,所以也可以想象一下使这部电影得以诞生的政治意图……
还原的非常真实,语言 服装 道具 建筑等等。演员们也非常敬业,骑着无马镫的马演马戏很辛苦
从场面调度,表演方式到意识形态内核,都让人想起齐奥塞斯库时代的罗马尼亚电影《达契亚人》。
cctv6国语
动作场景设计中规中矩,作为史诗片比不上 帕德玛瓦蒂(Padmaavat)。
看的第一部哈萨克斯坦电影 爆掉花木兰10条街。刘亦菲不是你的错 我不怪你