《鸣梁〉中豪华的来岛旗舰大家已经看到了,现在我比较担心的是《闲山岛海战》中“日本丸”的样子,按照史料记载鸣梁中的来岛水军的旗舰是以周身挂“南无妙法莲华经”的五彩帐幔为看点的大型安宅。
而1593年的闲山岛海战中,船手众次大将九鬼嘉隆(其实这个才是当时真正的“海贼王”,而来岛通总只是三岛村上水军家族中的旁枝,论起水战和长房村上武吉都没法比。)的“日本丸”作为秀吉原本亲征的旗舰应该规模更加庞大,有一中说法是其是“二次木曾川”海战前信长公命九鬼和佐佐成政共同建造六黑一白共七艘干舷和矢仓附加铁板的大型安宅,但结果只有六艘黑船出击,白船因滞后,黑船当时配有葡萄牙佛朗机,但长度显得过于短体,其体型让我想到了二战的“大和号”战列舰怪异的长宽比。而白船后来就被改造成“日本丸”,也就是闲山岛海战中九鬼的旗舰,但是其造型已经被用在了《鸣梁》中(大小双天守的格局),而事实上来岛的这艘大安宅应该还是单天守。闲山岛海战中这艘“日本丸”被李舜臣的龟船击破吃水线下损毁严重,但凭借强大的生命力摇摇晃晃逃到了巨济岛后来维修后逃回了日本(而朝鲜史料说其被彻底击毁),大怒之下猴老大下令九鬼回来罚俸,所以自此九鬼在余下的朝鲜的经历几乎就消失了,也有说法是以加藤嘉明和肋坂安治为首的嫡系少壮派被船手众总大将藤堂高虎挑唆拒绝九鬼提议的合流作战,最终造成了九鬼的失利。不过这艘“日本丸”最后苟延残喘竟然活了下来甚至度过了日本后来的关原、大阪两次内战,还“活”到了三代德川将军家光时代,重新拆除朽木改小尺寸成为了“大龙丸”。
一直对朝鲜的历史非常感兴趣,虽然起初只是喜欢《明朝那些事儿》里把万历三大征写得让人意犹未尽。读中国历史,朝鲜总是隔岸舞袖,让人难以游离。上半年看了梁启超的《李鸿章传》,把甲午中日战争的起因讲的很清楚,中国、日本、朝鲜,几度纠结几度秋,历史这个东西,难以评说,严肃说,即便旁征博引之下也争论各方,毕竟是以当下争论过去;即便是戏说,笑看,也众口难调,谁是英雄谁是奸雄每个人的看法都不一样。我个人本身是极度讨厌民族主义的,这点我比较同意叔本华的观点,很多民族主义者是个人生活的不如意,缺乏存在感,就把国家、民族的高度视为自己的高度,国家强大自己就强大,从而安慰自己,拯救自己内心的孱弱。何况大部分民族主义者容易被煽动、被利用,冲动,没有自己的见解,愚昧。但是看《鸣梁海战》忍不住要掩面而泣,拍的真好。
我对李舜臣的认识比较浅,模糊的意识中他撑着朝鲜王朝,带领了一只非常厉害的水军,还被日本用计坑过一次,为人彪悍,用兵谋略之长,知道他的经典战役有鸣梁大捷跟闲山岛之战,其中鸣梁之战,以13条船战胜了日军330条船。我知道他的战略,他发明了龟船,所以我一直以为鸣梁之战就是13条龟船战胜了日军330条战船,厉害的是他发明了龟船,是以技术战略优先致胜。这是我之前的认识,比较浅。但看电影的时候,才知当时龟船被毁,能胜,完全是战略致胜,引领人心,把自己人的恐惧转化成勇气,然后接着利用敌人的恐惧配合地利调整战术,以少胜多的经典战役。现代战争,认为技术优先,但东方的战略思想,是人优先,我看《三体》,当地球人要决心对战外星人时,明知不可为而为之,认为人的力量本身胜于技术的力量。李舜臣,大约就是这一观点的坚决簇拥者。
从剧情,不知道是不是我历史知识的浅,刚好让我要求没那么苛刻,所以极其喜欢,大赞之。
感触最深的是服装,战船。其用心程度,难以言表,让人折服。李舜臣的那套官服,双肩的兽印,光这一点细节就让我很惊喜了。而后出场的日军,服饰、刀、面具、令,还原程度,简直一比一呀。跟我在博物馆看过的几乎没区别了,其服装的边、袖、领,该立的地方挺拔而立,该圆滑的地方温吞如斯,服装精致的贵族感把日军的那种攻击性跟自豪感表现的栩栩如生,这些细节最能表现大局观了。
战前,对人物的描写,有一些瑕疵,比如李舜臣晚上被刺那一段,恍如隔世的看见阴魂,为了衬托他的失落、沧桑、彷徨,头发堪比上刑场的死刑犯,这种乱确实很能表达出他独处时的内心,更能表现他在对外时的坚强,但是这跟他本身的冷静、克制、自律,有略微的矛盾,他私下也是一位注重修养的儒士,不会披头散发成那个样子。
李舜臣斩逃兵首级的开头,与结尾斩海贼王的头,首尾呼应一个憋屈一个豪迈,但是这两个镜头太刻意了,英雄主义气质太浓烈了,也可以说,太自恋了。还有百步穿杨的将军,两次拔弓而射,都他妈太爷们太解气太帅了,跟地球正要被毁灭时超时出现的恰到好处一模一样,所以说太煽情了。
战时,我看过很多战争题材的电影,以一部电影表现战争,《鸣梁海战》虽然镜头平稳故事起伏并不跌宕,但是剧情紧凑,把握地利,如何把握,从看见机会,到把握机会,这个节凑点把握的很好。即便是我们都知道战争的结果,但是也不禁要为止捏一口气,然后看见发展再轻轻舒一口气。韩国人真的很会煽情,当哑女扯下裙子嚎叫着给战船示警时,眼泪忍不住,太燃了,跟日本动漫似的。
看完这电影,心里是自卑的,惭愧的。
战时逃难的难民,也就算我们一个村吧,其实这一战,论起历史的豪迈程度,在我们面前,我们简直可以学三体星人,傲娇的对他们说一句:“你们是虫子。”想想霍去病深入大漠那一战,想想于谦力挽狂澜战也先那一站,项羽的破釜沉舟,韩信的背水一战,可是如果韩国人说破釜沉舟是他们发明的,背水一战也是他们的,起码从电影的角度,我竟无言以对。
为了生活而拍电影的导演值得原谅,这是职业。可很多已经物质条件拜托生活所迫,有条件的大导演,如果看了这样的电影,晚上还能睡得着吗?换我肯定惭愧的失眠了。如果说故事因为要编剧够劲儿,历史题材的编剧缺乏力道,那么服装呢。想起当年看了几分钟的发哥版的孔子,天呀,我以为那是墨子,吃苦耐劳这不就是墨子吗,只是不像墨子那样是黑帮头子而已。孔子干啥都讲究礼乐,中国的礼乐其繁琐味长,什么唐顿庄园的贵族那简直跟讨饭的似的,最多算我们士的待遇。我们的服装,那一部电影仔细考证了皇帝跟后宫爱妃们的服装了?其实电影的表现力,很多时候来源于细节,我觉得这部电影最出彩的地方就在于服装。
剧情很煽情,简直自恋,主旋律味道很重,但是其服装的用心,加之战舰的还原以及战时的用兵配合,就出彩了。所以说,一部好电影就是有它特别的优点。
同样是抗倭寇,同样是民族英雄,明明鸳鸯阵更有智慧,可戚继光在荧幕上是啥样子呢,哎。
看电影之前,我对历史上真实的鸣梁海战基本没什么了解。唯一的印象只是记得中学历史课本里曾提到,十六世纪末有过一场战争,中朝联军打败了丰臣秀吉。因此,对于电影剧情介绍的李舜臣12艘残舰打败日本330艘船的舰队,我是相信的,以为那就是真实的历史结果。我期望在银幕上看到的,是一代名将怎样运筹帷幄,以少胜多,众将士如何众志成城,视死如归。那一场大海战,想必悲壮而惨烈。大多数观众应该都是这么想的吧。
真的没想到能笑场。
虽然走出放映厅的第一个感觉就是,这片根本就是个垃圾。我还是希望先别急着下烂片的结论,梳理一下观影的过程,看看这种感觉是怎样产生的。
问题出在两个方面,人物形象的苍白和情节逻辑的不可信。
李舜臣的扮演者崔岷植是韩国顶尖的演技派之一,在片中只有一个表情,阴沉沉地板着脸,连话都懒得说。作战会议上,面对质问众寡如此悬殊为什么不撤退的将领,他一言不发;抓到因同袍死光而恐惧欲逃的士兵,他仍是一言不发直接拔刀斩首,结果导致了不满将领的暗杀,如果说这个算军纪严明有情可原的话,他把将士召集起来烧了大家睡觉休息的营房就不明所以了。我们都知道历史上“破釜沉舟”和“背水一战”的典故,《史记•项羽本纪》记载:“项羽乃悉引兵渡河,皆沉船,破釜甑,烧庐舍,持三日粮,以示士卒必死,无一还心。”项羽也烧了房子,他还沉了船,那是在大军出战之前,背后有河,因此自陷绝境,退无可退,以此激发将士决死一战的勇气。朝鲜水师所在地前面是海,后面是陆地,不是死地绝境,而且还没出战呢你半夜起来烧掉了营房,后果是大家只能睡露天地了,想逃还是可以逃,而且你李舜臣为什么只烧别人睡觉的房子不烧自己的,这是为将之道吗?这是昏聩无能刻薄寡恩。这样的举动之下,随后什么必死即生的演讲毫无说服力,告诉大家你们去死吧能提升士气才怪。
大战之前,李舜臣唯一表现出的将军的一面,是去看了鸣梁海峡的地势,知道了有个漩涡,这个漩涡后来成了他的救星。唯一表现出人性的一面,是他砍完逃兵后做了噩梦。
主角如此,其他角色就不用说了。
然后是重头戏61分钟的海战。
朝军12条船排成一字阵列迎敌,据说有人看到此处内心爆燃。然后11条船都停下来当观众,只剩李舜臣一条船上前,送死你自己去。以此前李舜臣对将士的态度,这种结果情理之中。这也是全片最合情理的因果链。
然后就是各种神迹了。
李舜臣一条船独立大海一夫当关,第一轮火炮齐射就打掉了日军第一波攻击舰队的一小半,大概有四五条日船被直接炸飞,还有几条被漩涡缠住。然后就按照这个套路继续,包括接舷肉搏。大部分时间海战都是李舜臣自己在打。从电影场面看来,击沉30多艘,击伤90多艘,杀敌4000余,这其中多数是李舜臣一条船的战果,另11艘船主要是当观众,上来后日本舰队全体就被吓跑了。最终朝鲜水师12艘战船无一损毁。
日舰队后来撤退看上去是个合理的选择,对方一艘船就干掉了他小半支舰队,12艘全上来那不是被围歼了。
情节这么安排的目的是为了体现李舜臣的韬略,为此前笔者吐槽的种种来一个意料之外情理之中的转折。李舜臣的杀手锏就是,把恐惧转化为勇气——到了这份上这个是合乎情理的,如果我是朝军一员,看到我军一艘战船可以对抗对方几十上百艘不落下风,尽管也爆炸,人也不断死,但是人也不减少,船也不见坏,反而对手船一沉七八条,人一死就几十上百,那还有什么可怕,大家抄家伙一起上吧。
这种神逻辑面前,场面再惨烈,音乐再悲壮,你让我信你那我还不如信春哥。
整场海战,电影叙事没有建立起一条自然合理的因果逻辑链,夸张过度,破绽百出,唯一可赞的是韩国电影的制作水平。
电影后半程有两个让我震惊的情节不得不提,这应该是导演为了表现军民团结别具匠心的设计。
一处是千里眼顺风耳或者心灵感应什么的我一直也没搞懂。日军久攻不下决定采用火攻,赤壁之战里有这招,船里载满火药稻草,只是船上有人操纵,相当于肉弹。朝军探子恰好混进了这艘火船,可惜身负重伤无能为力,这时他看到了在岸边山崖观战的妻子,挥手大喊,要她尽快向朝军示警,一个在海上,一个在陆地,相距往少里说也有千八百米,那是战场,炮声,水声,风声,然后他妻子就听到了(当时我还想莫非是读唇语,但在那个距离看嘴比花生米也大不了多少,她没有望远镜如何看到的)。她还是哑巴,喊不出声,情急之下,就脱下了外衣猛摇,其他围观的百姓顿时都明白了,立刻加入进来一起摇。远处的朝军在船上看到这种情景也立刻明白了,排炮齐发,千钧一发之际把火船炸飞。这叫心有灵犀一点通。
另一处是日军撤退后,李舜臣的船也陷进旋涡,眼看就是灭顶之灾,岸上围观的百姓跳上数条小船,生生把大船拽了回来。一条小船上有六七个人,两人划桨,剩下的拉船,那是在水里,两个人划桨向前的力道大过了四五个人拉船向后的力道,那是1597年,九十年后的1687年牛顿才提出了三大定律,所以导演就可以认为牛顿第三定律“相互作用的两个质点之间的作用力和反作用力总是大小相等,方向相反”不存在于这个世界。
导演你不拍科幻片真是浪费。
从某种意义上来说,电影是造梦工具,电影可以不拘泥于现实,甚至完全抛开现实,比如魔幻片和科幻片,《鸣梁海战》号称自己是源于真实事件的古装历史片,不属此列,那么,它营造的世界,真也好假也好,至少应该是一个比照当时的历史境况,符合人们认知和常识的世界,有顺理成章自然而然的叙事逻辑,有合乎情理的规则。当这些最基本的原则都被置之不顾,服装道具再精致再考究又有什么意义,跟中国的抗日神剧又有多大的区别。
看电影之前我是相信鸣梁海战12艘船打败300艘的说法的,看完之后,我产生了怀疑。用了几个小时百度,搜索当时战争军备情况,战船类型,船载火炮射程,火枪弓箭射程等等,结论是,以少胜多是可能的。公元前480年萨拉米大海战,希腊舰队400战船大战波斯1200艘战船,以折损40余艘的代价击伤击沉波斯200余艘战船。公元663年,唐军120艘战船与倭军400余艘在韩国白江口展开了激烈海战。日军战船全部被焚毁,数万日军被杀或溺死。
对于鸣梁海战,没有搜到关于作战过程的资料,都是三言两语一带而过。按照当时的武器装备水平,电影中那种场面,那种打法,那种胜利是不可能的,这不科学。这个说法记载于朝鲜史书,并无其他相关史料佐证。网易军事频道“精兵堂”栏目有一篇文章《李舜臣鸣梁大捷:实际是日本打败朝鲜水师》(文中还提到了之后的露梁海战,网址
http://war.163.com/14/1014/20/A8HV9BD600014J0G.html,有兴趣的可以去看看),文章认为:
鸣梁海战实际是李舜臣伏击日本前锋——日本水军在藤堂高虎,加藤嘉明,安治胁坂等将领带领下,正在全罗道沿海推进,日军前哨在9月7日抵达兰浦达洋面,在这里与李舜臣的12艘战船遭遇。朝鲜水师开始诱惑日本水军。9月16日,在获得了发现朝鲜军主力的消息后,藤堂高虎带领中型关船30艘甩开大部队开始追击,准备与朝鲜水师决战。结果被朝鲜水师 引诱到一片陌生水域,此时海水退潮,日本水军前面的几艘船被朝鲜埋在浅海底的铁索和木桩挡住去路,遭到朝鲜水师掉头围攻。导致来岛通总等数十名日本人阵亡,那几艘搁浅的战船也被放弃。李舜臣随后即向北撤退。日本水军夺取了该地的制海权和摧毁了朝鲜水师的基地,达成了掩护陆军前进的战略目标。
鸣梁海战真实历史到底如何,现在看已经无法确证。但在电影里,历史真实不重要,不过用多么少的军力取得了多么大的胜利,只要你能把这个过程合情合理地表现出来,我自然相信,根本不会再去费力搜索想自己搞清楚。
《加勒比海盗》中的海战看上去都要比《鸣梁海战》靠谱。
真正的英雄,用不着夸大其词也是英雄。黑泽明的《七武士》也是以少胜多,关键是令人信服。《鸣梁海战》这样的电影,对真正的英雄是一种侮辱,绝境中的胜利如果是这么赢的,李舜臣泉下有知也会跳出来吧。
我讨厌韩剧,但对韩国电影没偏见,看过的很多,有些还非常喜欢,比如《春逝》、《黄海》、《阳光姐妹淘》等等。中国电影跟韩国的差距,恐怕不止十年。《鸣梁海战》导演金韩民,看过他的上一部票房大片《最终兵器*弓》,那个也有夸张成分,但故事还流畅,人物也相对丰满,弓箭是朝鲜族的骄傲,其战斗场面大多为单兵作战,拍得很具观赏性。从《鸣梁海战》看,这个导演驾驭不好大场面,61分钟激烈热闹有余,没有层次感,场面调度是失败的。
为什么这样的电影能成票房大卖,以至于史上最高,恐怕要从文化和民族性上来探讨了。或者你也可以去看看法国社会心理学家勒庞写的《乌合之众》。
这样的现象在中国一样屡见不鲜。在手撕鬼子抗日神剧人人喊打之后,出现了一批据说是比较靠谱的良心抗战剧,其中一部《红色》,豆瓣评分9.2,第一集中有段情节,一个我方战士,在上海市区,向日军巡逻队勇敢地冲了过去,单枪匹马,明火执仗,不用地形做掩护,一人干掉了十几个鬼子。这跟手撕鬼子有多大区别。
羸弱而无进取心的人才会靠意淫获得满足。当年义和团也是喝了神水画了神符就觉得自己刀枪不入了。
《鸣梁海战》被一些人附会为韩国电影的神作,因为它在2014年刷新了韩国电影票房的历史新高(近1800万观众人次),可实际上,高票房电影,绝不等于好片神作。譬如今年国内院线票房最好的《大闹天宫》,它是一部大烂片无疑。当然,《鸣梁海战》不至如此,它就是一部标准的古装历史战争大片,商业上的成功,其实有很多因素,譬如朝鲜半岛人民同仇敌忾的观影热情,堪比《生死谍变》时代,韩国观众对南北题材疯狂倾注的民族主义热情。
这部电影,如其片名所示:鸣梁,交代了时间背景、战争地点,没有明朝(中国军队)的事情。海战,一个更加细分的电影类型,大船撞大船,小船搭大船,有炮轰,有白刃战。值得一提的是,当年朝鲜军队虽然在陆战上一败涂地,然而水军方面,尤其在战船制造和战术素养上,朝鲜还是胜过日本。无需龟船现身,面对那些板屋船,日本海贼团伙的战斗水平加上内杠,其实败局已定。有很多人也会想当然,这大概是韩国人民想象出来的大胜吧。但按照史实记载(哪怕有最后的数字出入),李舜臣确实打赢以少胜多的一次海战。日本船只不好考计,但李舜臣有的,只是那十二艘船。
作为韩国历史上,不是第一也是前三甲的真实人物,李舜臣当然有原型可考,电影除了不可抛弃的伟光正和高大全表现,更多还是在把这个人往回拉,把他变成一个人,一个战船上的将军。崔岷植塑造了这个人物的沉着稳重,同时还有无法排解的疲惫老态。一方面他军令如山,治军严格,另一边他又会噩梦不止,愧对老母和同僚。虽然修改了一些战争过程,但基本上,李舜臣的表现是合情合理,不会有神仙下凡之类的灵魂附体,更多是靠着最后一股气,放手一搏。
由于前面铺垫戏份被砍了二十分钟,所以国内版似乎看不出端倪,感觉就是突然上来,劈头盖脸一顿打。《鸣梁海战》描写了困境中的李舜臣,这是一次没有胜算的反击,朝鲜水军深陷在恐惧当中,士兵怕死,将领脱逃,还有一堆人以死进谏,希望避免正面交战。但李舜臣说了,战争都已经这样了,逃也无济于事。朝鲜水军有恐惧,日本水军同样也是,李舜臣让他们吃过太多败仗。当恐惧对上恐惧,剩下就是拼天时地利人和,李舜臣成功利用了鸣梁的天时地利,又在白刃战中激发了士兵斗志,甚至感染了岛上观战的朝鲜人民,所以,哪怕这场战役没有决定性的高潮胜利,可是,《鸣梁海战》要传达的拼死力战精神,韩国观众估计都无法抵御,迎来了生理和精神的双重高潮。比起中国被日本海扁的半个世纪,朝鲜半岛被日本压制了数百年,屈辱盖过天,《鸣梁海战》会出现在2014年,并且取得如此耀眼的成绩,想来跟现在东亚局势也不无关系。
《鸣梁海战》真实表现了韩国电影的特效水平和美术指导水平,在中国电影市场已经失去对古装大片的热情时,它的出现,无疑可以充当一个很好的参照物,令中国电影人重新思考电影制作的价值意义。尤其难能可贵的是,以往12月份完全归属本土电影,作为引进片,《鸣梁海战》的出现,已经是一个进步。【新京报】
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利用民族自豪感骗票房的韩国抗日神剧
既然是史实就不要意淫了,当年大明带着逃到中国的朝鲜王室收复朝鲜半岛,才出了李舜臣这样一个英雄,别整得跟那场仗是高丽棒子的胜利一样。。。跟北韩一个德行,把朝战说成是自己英勇决口不提志愿军。
选了一个化了烟熏妆还这么任性的做先锋,关白大人还真是眼瞎啊蛤蛤
燃燃燃燃燃,炸炸炸炸炸,太祖穿回三国杀杀杀杀杀!
被韩国的主旋律爱国电影煽得狂哭不止……我国啥时候抗日抗倭能拍出这水准啊?啥时候观影人次可以达到五分之一以上啊?眼见着三五年无望……继续哭(T_T)
鸣梁之后的露梁海战才是真正决定整个战争胜负的关键,在那场战斗中李舜臣阵亡了,一同牺牲的还有明朝老将邓子龙,而那场战争的指挥者是明将陈璘。戚继光干死的倭寇比李舜臣要多一百倍还不止吧,弹丸小国的几千人海战都能拍的有声有色,我泱泱大国号称百万雄师的赤壁之战却拍的跟屎一样。
在首尔看的第二部电影 看朝鲜人打日本人 总有种借刀杀人的感觉
原来不仅仅是中国才有抗日神剧。2014.12.12成都万达影城(成华店)
意淫。
不算佳片,但拍的就是精彩,一些韩国电影总有这种功力。海战太棒了,戏份够多,剧情转承启合都很棒,小漩涡呆萌呆萌的……
大概能体会到韩国观众的嗨点,毕竟是很民族自豪感的东西。影片起码能让这战争很热血,而bug或夸张的部分,其实也是服务于这种热血的,这样才更有燃点嘛。不过,这场战争总感觉拍的很乱。有点胡打胡有理。
形式大于内容,小人物的动作比较夺人眼球,两次比较小激动的地方一是僧人们的由静到凶狠搏斗,还有就是探敌兵的舍身炸船,没有什么特别要费脑的地方,看看潮汐看看船战就好,略单薄,但肯定烧了不少银子
被砍了二十分钟,所以感觉就是劈头盖脸上来一顿打,没有决定性的高潮胜利,只是一次以少打多的海上战役。李舜臣伟光正,高丽人民围观发功也是斯巴达思密达了……人物内心情感上,还不如《最终兵器:弓》
棒子的狗血爱国
利用国民爱国心骗取票房的烂俗电影... 其实电影中心一句话概括 “我们还有龟甲战船” 完。
还不错。旁边的妹子看得哭了....李舜臣盔甲上四条龙头上更是多得数不清这是要造反。
鸣梁是一场海上足球赛 还自带主场观众..
见识到了这部破纪录影片的票房号召力,下到几岁儿童、上到大叔大妈,一个朝鲜最著名的民族英雄的故事最大的优势就是低门槛、强感召力从而观影人群广。可对我一个外人而言,未免太过个人英雄主义,bug略多。人物脸谱化,主角各种不死光环,狗血情节。韩国人的军教爱国电影。
老男孩大战海贼王,哈哈哈哈
歪曲历史